[Гриффит]

Пожалуй, это был самый тяжко родившийся отыгрыш за всю мою ролевую жизнь. А как НЦху по Гриффит/Гатс буду писать - я вообще хз...

@темы: РПГ

Comments

[Исфирь]

хехе))
можете считать, что это мой перфекционизм)))
хотя я все-таки не то имела в виду, но сейчас развивать тему что-то не хочется)

[Гриффис]

Гриффит не за что

Исфирь ну, перфекционизм тут право слово ни при чем. Есть понятие, есть его четкое определение.
А так можно хоть розу горшком назвать, если так угодно, в стране пока свобода слова) Только вот обоснуя не будет, хоть развивай тему, хоть нет

[Исфирь]

У меня два определения

Википедия:
Проститу́ция (от лат. prostitute [pro + statuo] — буквально выставлять впереди [напоказ]; также выставить на позор, позорить) в узком смысле — розничная торговля телом как объектом совокупления; также само ремесло совокупления и телесных ласк. В более широком смысле — общественно порицаемый в современном мире род половых сношений, при котором тело (как правило женское) становится товаром. Также фигурально слово проституция употребляется как синоним продажности человека вообще — его чести, таланта и личности.

Ожегов:
простит’уция, -и, ж. Продажа женщинами своего тела с целью добыть средства к существованию, а также с целью личного обогащения.

[Гриффис]

Исфирь ну да, все верно) А мое определение - это продолжение того, что привела ты, почитай там дальше)
Ожегов вообще мимо, у него в определении только женщины)

Но на самом деле, даже без всяких определений - произнося слово "шлюха", мы всяко подразумеваем человека (неважно какого полу), который грубо говоря кочует от койки к койке без разбору. Причем неважно, за деньги или нет - в любом случае это многочисленные беспорядочные связи со всеми подряд.
Ну не говоря уже об экспрессивной окраске данного слова. Грязное, мерзкое, презираемое.
Что из вышеперечисленного имеет хоть какое-то отношение к обсуждаемому здесь персонажу?

[Гриффит]

*с удовольствием наблюдает*

[Гриффис]

Гриффит имей ввиду, за наблюдение конечно деньги берут, но в данном случае я стребую как минимум отчета о впечатлениях

[Гриффит]

Фемто
Скажем так, мне... обидно, что ли, что человека за благородный поступок, заслуживающий уважения, называют шлюхой. Поэтому я поддерживаю тебя всеми лапками )

[Исфирь]

епт... я щас начну нецензурно ругаться...

обидно, что ли, что человека за благородный поступок, заслуживающий уважения, называют шлюхой.

ладно, я согласна, слово "шлюха" экспрессивно окрашено негативной окраской. Слово "блядь" в этом случае подходит куда больше.
Спора не будет, деньги можно не собирать, я не знаю, как это доказать, что это ненормально - вот так раздвигать ноги ради того, чтобы получить деньги. Особенно - для своей армии.
Ты еще скажи, что больше способов заработать у него не было)))
Кстати. Вот представь Гатса, к примеру, в той же ситуации. Он бы под кого-нибудь лег?)
Фемто

Ожегов вообще мимо, у него в определении только женщины)

наши подцензурные словари вообще такие подцензурные)))
а твое определение - из юридической энциклопедии, если я правильно поняла, оно там подается немного с другой точки зрения, с социальной, а не человеческой. С социальной конечно, если один раз - то это нормально, приемлемо, с кем не бывает, что ж теперь, всех неприличными словами называть. А вот как раз-таки человеческую фиксируют толковые словари, ибо в языке проявлется душа, ибо чувствует народ, что нельзя вот так вот просто кому-нибудь давать за деньги, именно этим словом оно и зовется.

Нихачу вообще ничего доказывать)))

[Гриффит]

Исфирь

Ты еще скажи, что больше способов заработать у него не было)))

Гриффит вроде как в манге объяснил, что - да, больше способов заработать не было. Точнее, были - но тогда погибли бы люди.

Вот представь Гатса, к примеру, в той же ситуации. Он бы под кого-нибудь лег?)

Гатс, в отличии от Гриффита, не заморачивается этической стороной поступков.

Нихачу вообще ничего доказывать)))

Да-да, конечно же, а твои ответы в этой теме - это общий глюк )))

[Исфирь]

Гриффит

Да-да, конечно же, а твои ответы в этой теме - это общий глюк )))

да блин, не могу я доказать тебе ничего, а молчать не могу

Гатс, в отличии от Гриффита, не заморачивается этической стороной поступков.

И что из этого следует, по твоей логике? Лег бы или нет?)))

[Гриффит]

Исфирь

да блин, не могу я доказать тебе ничего, а молчать не могу

и

Нихачу вообще ничего доказывать)))

Ты уж определись )))

И что из этого следует, по твоей логике? Лег бы или нет?)))

Гатс - нет.

[Гриффис]

Исфирь
Да, это ненормально. Собой жертвовать вообще ненормально - это против инстинкта самосохранения, заложенного природой.
Да, Гатс бы не лег. А Гатс он как бы за себя. За Гриффиса, потому что пообещал. А так - сражаюсь для себя чтобы мне же выжить. Это у Гриффиса куча народу, и он не только ими пользуется для своих целей, но еще на минуточку несет за них ответственность.
Да, были другие способы заработать. Пожертвовать жизнями многих людей. Ограбить кого-нибудь.
Скажи, убийство и грабеж по-твоему лучший способ, чем как ты выражаешься "раздвинуть ноги"?
Мне кажется ты слишком упираешься в то, что это завязано на сексе, и при этом упускаешь суть ситуации. А суть ситуации - не пойти поблядствовать, а пожертвовать собой. И неважно как - через физический ущерб, через постель, через что угодно. Он это делает не потому, что счел, что ой какой хороший и простой способ - я с ним потрахаюсь, он денег даст. А потому, что искал способ минимизировать количество жертв другими людьми. Ну да, способ выбрал для себя неподходящий - что очень быстро понял.
И между прочим, да - жертва еще и в том, что после этого каждый (ну если вдруг узнает) теоретически ткнет в него пальцем и произнесет вот это самое как ты - "шлюха". Не понимаешь разницы?

[Исфирь]

Фемто

А суть ситуации - не пойти поблядствовать, а пожертвовать собой.

ты хочешь сказать, что Гриффит просто любит жертвовать?

Это у Гриффиса куча народу, и он не только ими пользуется для своих целей, но еще на минуточку несет за них ответственность.

Он за собо детский приют таскает, что боится, как бы кто не умер по дороге к городу к замку? Там вроде бы армия, на войне, всегда кто-то умирает, в этом вообще специфика той стези, которую он избрал для себя. Может, ему просто чаще трахаться с богатыми, купить себе на честно заработанные деньги замок, тогда умрут еще меньше. Вообще никто. а представь он бы их на минуточку даже не на разочек попросил посодействовать)))нет он как лидер всунул этот крест в себя.
Я, конечно, утрирую, но суть-то в том, что немного странный поступок для командира наемников.
Да, были другие способы заработать. Пожертвовать жизнями многих людей. Ограбить кого-нибудь.
Скажи, убийство и грабеж по-твоему лучший способ, чем как ты выражаешься "раздвинуть ноги"?
У мирных шл..граждан все так и обстоит часто. а вот у наемников... у них иной как правило доход. и при том систематический. или..мы многого не знали). и воообще есть множество способов как раздобыть деньги. Главное - какоц приходит на ум тебе)))

Мне кажется ты слишком упираешься в то, что это завязано на сексе

А суть ситуации - не пойти поблядствовать, а пожертвовать собой.

И неважно как - через физический ущерб, через постель, через что угодно.

точно. неважно абсолютно для твоего внутреннего я. стремления к жервте так сказать. для прочих же сторонних наблюдателей это имеет разные названия: садо-мазо, проституция, и т.д)))

[Гриффис]

Исфирь
>>>ты хочешь сказать, что Гриффит просто любит жертвовать?

Ты аниме-мангу внимательно смотрела-читала? Ответишь сама на свой вопрос?
Я хочу сказать, что в тот момент он пошел на жертву. Не потому, что он мазохист и "любит жертвовать собой". А потому что его ужаснуло осознание той цены, которую платят его люди за вроде бы как ЕГО цель.
Только не говори мне "что же он раньше этого не видел". Видел. Но видеть и вот так осознавать - не одно и то же. Иногда бывает такое жутковатое прозрение на вроде бы очевидные вещи.
Мальчик убитый, помнишь? Вот это Гриффиса добило. Именно это его подтолкнуло на поиск ненужного по здравому размышлению "запасного выхода".

Вот если б "чаще трахался и вообще б никто не умер" - вот и был бы шлюхой. Но тут - это было сделано в порыве смятения, и видимо, он был настолько силен, что мысль о том, что это разово, что это все равно в дальнейшем ничего не даст, кроме ощущения грязи - не будет же он правда все время ноги раздвигать - пришла слишком поздно.

Посодействовать - как? Попросить кого-нибудь еще переспать с Геноном? Не, ну это было бы намного правильнее с точки зрения любви к себе. Но о себе то он и забывает в этот самый момент. И не прячется ни за кого. Я причина? Я и расплачусь. Вот и все.

Да, это странный поступок для командира наемников. Если считать, что этот самый командир - идеальная машина для расчета и убийства, начисто лишенная этических заморочек. Да и не забывай, что наемничество для Гриффиса тоже не основное занятие, а ступенька на пути к цели.

Наконец, что касается "какой способ приходит на ум тебе". Вообще-то он пришел на ум не Гриффису, а Генону. А Гриф ответил согласием - потому что это вдруг показалось тем самым выходом, который он начал искать.

Ну и наконец, касаемо сторонних наблюдателей. Да. Большинство предпочитает вешать ярлыки, не вникая в суть ситуации. Но виноват в этом человек - или все-таки люди, не способные увидеть дальше привычного стереотипа?

[Исфирь]

Фемто
ну не надо так нервно реагировать))) мы же говорим только о том, насколько данное слово допустимо по отношению к Гриффиту. Я же не отнимаю у него при этом всех его моральных качеств. так вот то, что он сделал, называется проституцией абсолютно точно. Дальше я уже черно стебусь и не прошу, естесственно, вас со мной соглашаться.

Гриффит

Гатс - нет.

так вот это я к тому, что есть по крайней мере два типа... восприятия жизни, что ли. Как минимум твердое гатсовское "нет" и согласие Гриффита, в одинаковой ситуации.

[Гриффис]

Исфирь да что ты, какие нервы) по-моему мы милейшим образом дискутируем.
А насчет дела - да разве ж кто отрицает, что этот самый один раз именно так и называется? Но только Грифф от этого шлюхой дольше чем на ту самую одну ночь не становится, я вот о чем. В глобальном смысле это слово к нему неприменимо.

[Исфирь]

Фемто
конечно мирно) только нервно

да разве ж кто отрицает, что этот самый один раз именно так и называется?

а до этого я видела:

"Так что я конечно оч извиняюсь, но один раз действительно не пидорас"

все, вопросов больше не имею)))

В глобальном смысле это слово к нему неприменимо.

так я про глобальный и не начинала говорить

кстати, перечитала я тут начала дискуссии этой... А вот очень показательно, кстати говоря, что именно товарищ Гриффит употребил слово "шлюха" по отношению к Гриффиту. Там и речь-то вообще не о том шла, и чего это его так занесло, непонятно мне...

[Гриффит]

Исфирь

А вот очень показательно, кстати говоря, что именно товарищ Гриффит употребил слово "шлюха" по отношению к Гриффиту

Немного не так ) Я лишь передавал ощущения персонажа. Конечно, я могу быть не прав, но персонаж в данный момент чувствовал себя именно так. Потому что для него это был не поступок, который обсуждается (как в данном случае) довольно спокойно, для него это был шок. Он себя чувствовал грязным, очень показательно, что это первое, что он сказал Каске.

[Гриффис]

Исфирь
@да разве ж кто отрицает, что этот самый один раз именно так и называется?
а до этого я видела: "Так что я конечно оч извиняюсь, но один раз действительно не пидорас"@

Тут нет противоречия) Я говорил лишь о том, что его нельзя назвать шлюхой на основании того, что был этот один раз. Но в оценке самого раза это слово применить можно.

Гриффит а я с тобой согласен. Такие мысли и были

[Исфирь]

Гриффит
да мы вроде бы с Принц вообще об яое говорили)))
Фемто
ладно, мы поняли друг друга)))